Le féminisme et la mode

Dans quelle direction faudrait-il partir Flewell pour faire avancer les choses ?

Justement Emmanor, parlons en ! :)
J'ai écrit le billet pour aller au delà du T-shirt à message. Le sujet est bien plus vaste. N'hésitez pas à dire ce que vous en pensez !

Pas du tout Léa justement, l'idée était en partant d'un échange de mettre le sujet sur la table et de débattre. On ne peut pas être expert en tout, mais cela n'empêche pas d'avoir un avis. Et je le redis, j'ai écrit ce post parce que justement je m'interroge et que j'avais envie qu'on en parle ensemble ici. Mon propos n'est d'ailleurs pas de donner une leçon dans le texte, mais d'ouvrir un débat.
:)

C'est une bonne question Réjane. Mais l'humanité passe aussi par le travail sur eux même des hommes non ? Quand je vois ce qui se passe aujourd'hui autour du harcèlement qu'il soit sexuel ou pas, dans nos sociétés modernes, c'est affligeant. Ma maman me demandait d'ailleurs l'autre jour pourquoi toutes ces actrices célèbres n'avaient pas mis autant d'énergie pour venir en aide aux jeunes filles enlevées par Boko-Haram. On se contente d'un # pour se donner bonne conscience, mais où est l'action ?

Mais Anna au contraire allez y on a envie d'échanger et de débattre. C'est important !! :)

N’est*pas féministe

Justement SamanthaM, c'est ça que je trouve intéressant : Ton propos radical !! :)

+ 1 !

Merci infiniment SamanthaM ! Je me sens directement visée par vos éloges, même si nous ne nous connaissons pas. Quelle injustice de voir à quel point nous, créatrices de PME surdiplômées, avons du mal à exister et à faire exister ce pour quoi nous avons investi toute notre vie. D'autant plus dans un pays qui maltraite ses entrepreneurs et patrons.
Du fond du cœur, merci encore ! 🙏🏼

Merci de cette information... et du coup, en faisant des recherches
https://www.amazon.fr/gp/aw/cr/110191176X/ref=mw_d...
Cela donne finalement un autre regard sur les phrases des T-shirts Dior (même si je les trouve toujours horriblement chers)

Merci, tu m’as devancée!
La mode n’est pas toujours inculte et le féminisme light de Maria Grazia Chiuri est à chaque fois un hommage à des figures importantes (inspirantes pour parler en langage Instagram) : chimamanda ngozie et Linda nochlin récemment decedee.
Deux générations différentes, des modes d’action différents.

Et justement, en ouvrant un dictionnaire (Mieux, en allant dans un musee), y a pas tant d’artistes femmes que ça et, surtout, leur visibilité est bien moindre. En revanche les nus féminins ne manquent pas ;-)

Bonjour,
je me permet cependant un ajout, le " « Why have there been no great women artists ? ». est une référence à l'historienne d'art Linda Nochlin. C'est le titre d'une article, qui après avoir paru dans une revue féministe a été édité avec grand fracas dans la revue "Artforum" dans les années 1970.
C'est un article statement pour qui s'intéresse a ces années là. Aussi je pense que cette citation spécifique est tout autant féministe qu'un clin d'oeil aux seventies, dont les relents modesques sont très perceptible.
http://deyoung.famsf.org/files/whynogreatwomenarti...

D'accord Hélène, et merci pour la référence, c'est bien de l'inclure, chose que je n'ai pas faite. Mais pour toi et quelques unes ici qui êtes sensible à l'auteur de ces mots, combien qui n'en savent rien et qui ne se poseront jamais la question, ne se concentrant que sur l'aspect #SoCool de la pièce ?

Chère Mariannehéhéhé,
Je partage totalement ton point de vue, c’est exactement le fond de ma pensée !
Merci à toi ;)

Alors là complètement d'accord : la mode actuelle propose de plus en plus des vêtements qui, il y a encore assez peu, étaient destinés aux péripatéticiennes....les publicités exposent des femmes dans des poses de plus en plus lascives....la femme n'a jamais été autant un objet de consommation et la mode lui suggère de l'ETRE .
où est l'élégance, le chic, le mystère de la femme? je ne revendique pas l'égalité homme-femme qui est, selon moi, un NON féminisme, mais bel est bien de pouvoir assumer notre vraie altérité et complémentarité homme-femme. Je revendique la galanterie et le respect à l'égard des femmes. Cessons aussi d'exciter le mâle avec ces poitrines offertes et ces body vulgaires.....sinon ils ne porteront sur nous qu'un regard animal et nous ne ferons que favoriser la prolifération de burkas qui, par réaction, couvre tout ,ce qui n'est pas non plus la solution et même signe la régression totale du féminisme.
j'attends cela de la mode : qu'elle recrée une femme, une vraie dans ce qu'elle a de plus beau et de mystérieux. Merci pour cet article qui m'a permis d'exprimer mon point de vue.

Je suis complètement d'accord avec toi pour la représentation de la "femme maigre".
Comment peut on se dire à la fois féministe mais en même temps adhérer à un milieu qui entretient la névrose de la maigreur et tout ce que cela enchaîne chez les femmes (régimes abusifs etc...).

Merci mariannehéhéhé pour ton témoignage et pour les réactions qu'il suscite, car c'est le but de mon propos. Je propose un point de vue pour ouvrir un débat. Et tu fais bien de réagir !
:)

Merci Ali ! Et alors justement quel ressenti après la lecture de la bio de cette grande femme ? Dis nous ! :)

Waouh! D’accord à 100%. Et pour info dans mon précédent commentaire, je pensais juste que la plupart des femmes ont sûrement porté le tee-shirt sans connaître sa réelle signification. Et aussi une partie des bénéfices suite à la vente du dit tee-shirt sont allés à une association de charité...celle de Rihanna (aide à l’éducation).
Passionnant débat: merci Lise et Emmanuel de l’avoir proposé

J'adore ton point de vue ! Merci d'élever le débat The Everyday French Girl ! C'est pour ce genre de commentaire que j'ai voulu écrire le post !
:)

Je vais te décevoir Fanny, le politiquement correct n'est pas mon fort, je n'ai aucun problème avec le slut shaming quand il s'agit de célébrités :)

Disons que l'avantage de cette tribune, c'est que j'ai pu m'exprimer librement grâce à Lise, et surtout, nous ne subissons aucune pression d'un annonceur ou d'une marque. Et cela rend tout de suite le débat plus intéressant. :)

Merci Ana !
On parle beaucoup de ce t-shirt qui pour moi était un point de départ, mais on peut aborder la chose d'un point de vue plus global aussi. Y a t il des choses qui t'interpellent dans ce que tu vois justement sur les réseaux sociaux ?
Est-ce que pour être Femme aujourd'hui il faut AVOIR avant d'ETRE ?

(désolée pour les fautes oups)

Oui mais ton point de vue est tout aussi important Sam, et le fait que tu te considères perdue n'est pas anodin, dans la mesure où les messages se croisent sans jamais être raccord... On s'y perd en effet avec une mode qui pousse la femme à s'affirmer tout en glorifiant les stéréotypes de la bourgeoise à la putain (dans le sens littéraire du terme hein, ne nous trompons pas de discours), et en prenant partie pour toutes les causes dans le vent...

"Un jour, je lirai we should all be black/asian/ LGBT"

Tiens ça me fait penser Spunky, tu te souviens des campagnes chocs de Oliviero Toscani pour Benetton dans les années 90. A ce moment là la mode marquait vraiment les esprits non ? Est-ce que le politiquement correct a tout chamboulé ?

Et pour en revenir au harcèlement, un homme pourra-t-il être courtois avec une femme sans que celle-ci ne se sente offensée et appelle cela une "agression sexuelle" ?

Merci Aurélia :)

Oui Naf Naf taille petit, je viens de recevoir une réponse (je leur ai envoyé en mail une copie de mon article https://theeverydayfrenchgirl.tumblr.com/post/1674...) et se défendent de toute exclusion liée à des critères esthétiques envers les clientes portant du 44. Ils justifient le fait de ne faire QUE certains modèles (ceux du quotidien, jamais les robes de soirée) en 42-44 car la demande pour les modèles de soirée serait trop faible de la part de clientes s'habillant dans ces tailles. Je leur ai longuement répondu, et ai précisé que, par définition, les robes de soirée, qu'eux-mêmes intitulent "les Exceptionnelles", se portent peu et s'achètent rarement, donc que, forcément, peu de clientes, quelle que soit leur taille, en achète, et qu'aux soldes, ce sont toujours les 36 et 38 en très nombreux exemplaires qu'on retrouve chez eux à la seconde démarque pour les robes longues de soirée...
Cet élitisme de la taille chez les marques françaises qui se la jouent haut de gamme (il y a deux ans, j'ai vu que Claudie Pierlot s'arrêtait au 40) est pathétique : les clientes "de valeur", intéressantes, qui mettront leur marque en valeur, qui la porteront joliment, qui la représenteront avec fierté, doivent-elles être obligatoirement mince ? N'y a-t-il pas des clientes Naf Naf en 36 qui se tiennent voûtées, font la tête, et ne savent pas assortir et créer du style dans leur tenue ?
J'attends leur réponse. Je leur ai demandé (en leur expliquant qu'on est nombreuses à espérer qu'ils uniformiseront le 44 à tous leurs modèles) que tous les modèles doivent tous aller jusqu'à la même taille, que les clientes se sentent déçues, exclues, que Naf Naf provoque des sentiments négatifs (mais l'argument sentimental doit bien peu les intéresser) et perd une bonne part de clientes, prêtes à dépenser pour ces modèles qui coûtent souvent plus chers que des robes ordinaires (ça, c'est le genre d'argument qui peut les concerner). Toutefois, je doute que leur réponse soit satisfaisante.

Ça aussi, de la part de la mode, c'est anti-féministe : croire que le prestige d'une marque portée par des femmes ne peut être incarné que par une seule morphologie : fine, tonique, jeune. Et caucasienne de préférence. Les marques masculines proposent plus de morphologies dans leurs publicités, les marques françaises féminines se cantonnent toujours au même style de corps. La mode veut contrôler le corps des femmes. Comme l'écrit Zola ("Au Bonheur des dames") :

"Mouret avait l’unique passion de vaincre la femme. Il la voulait reine dans sa maison, il lui avait bâti ce temple, pour l’y tenir à sa merci. C’était toute sa tactique, la griser d’attentions galantes et trafiquer de ses désirs, exploiter sa fièvre. Aussi, nuit et jour, se creusait-il la tête, à la recherche de trouvailles nouvelles. [...] Mais son idée la plus profonde était, chez la femme sans coquetterie, de conquérir la mère par l’enfant [...], en offrant aux bébés des images et des ballons. Un trait de génie que cette prime des ballons, distribuée à chaque acheteuse, des ballons rouges, à la fine peau de caoutchouc, portant en grosses lettres le nom du magasin, et qui, tenus au bout d’un fil, voyageant en l’air, promenaient par les rues une réclame vivante !
La grande puissance était surtout la publicité. [...]. [Mouret] professait que la femme est sans force contre la réclame, qu’elle finit fatalement par aller au bruit. Du reste, il lui tendait des pièges plus savants, il l’analysait en grand moraliste. Ainsi, il avait découvert qu’elle ne résistait pas au bon marché, qu’elle achetait sans besoin, quand elle croyait conclure une affaire avantageuse ; et, sur cette observation, il basait son système des diminutions de prix, il baissait progressivement les articles non vendus, préférant les vendre à perte, fidèle au principe du renouvellement rapide des marchandises. Puis, il avait pénétré plus avant encore dans le cœur de la femme, il venait d’imaginer « les rendus », un chef d’œuvre de séduction jésuitique. « Prenez toujours, madame : vous nous rendrez l’article, s’il cesse de vous plaire. » Et la femme, qui résistait, trouvait là une dernière excuse, la possibilité de revenir sur une folie : elle prenait, la conscience en règle. Maintenant, les rendus et la baisse des prix entraient dans le fonctionnement classique du nouveau commerce.
Mais où Mouret se révélait comme un maître sans rival, c’était dans l’aménagement intérieur des magasins. Il posait en loi que pas un coin du Bonheur des Dames ne devait rester désert ; partout, il exigeait du bruit, de la foule, de la vie ; car la vie, disait-il, attire la vie, enfante et pullule. De cette loi, il tirait toutes sortes d’applications. D’abord, on devait s’écraser pour entrer, il fallait que, de la rue, on crût à une émeute ; et il obtenait cet écrasement, en mettant sous la porte les soldes, des casiers et des corbeilles débordant d’articles à vil prix ; si bien que le menu peuple s’amassait, barrait le seuil, faisait penser que les magasins craquaient de monde, lorsque souvent ils n’étaient qu’à demi pleins. Ensuite, le long des galeries, il avait l’art de dissimuler les rayons qui chômaient, par exemple les châles en été et les indiennes en hiver ; il les entourait de rayons vivants, les noyait dans du vacarme. Lui seul avait encore imaginé de placer au deuxième étage les comptoirs des tapis et des meubles, des comptoirs où les clientes étaient plus rares, et dont la présence au rez-de-chaussée aurait creusé des trous vides et froids. S’il en avait découvert le moyen, il aurait fait passer la rue au travers de sa maison.

[...]

Henriette s’examinait devant la glace. De nouveau, elle éclata en paroles dures.
— C’est une plaisanterie, mademoiselle. Il va plus mal qu’auparavant… Regardez comme il me bride la poitrine. J’ai l’air d’une nourrice.
Alors, Denise, poussée à bout, eut une parole fâcheuse.
— Madame est un peu forte… Nous ne pouvons pourtant pas faire que madame soit moins forte.
— Forte, forte, répéta Henriette qui blémissait à son tour. Voilà que vous devenez insolente, mademoiselle… En vérité, je vous conseille de juger les autres !
Toutes deux, face à face, frémissantes, se contemplaient. Il n’y avait désormais ni dame, ni demoiselle de magasin. Elles n’étaient plus que femmes, comme égalées dans leur rivalité. L’une avait violemment retiré le manteau pour le jeter sur une chaise ; tandis que l’autre lançait au hasard sur la toilette les quelques épingles qui lui restaient entre les doigts."



Comme l'explique le très bon documentaire "Au Bonheur des dames : l'invention du grand magasin", le prêt-à-porter a imposé des critères de morphologie standards et a créé chez les clientes des complexes qui ne rentraient pas dans ces normes.
Et le prêt-à-porter actuel fait pire : il exclut volontairement des tailles pourtant normées par ses propres mesures, afin de sélectionner une clientèle dont la morphologie lui paraît plus en phase avec l'image qu'il veut véhiculer. Comme si entrer dans les critères de tailles n'était plus suffisant, et que la cliente n'était plus qu'un corps et un porte-monnaie, pas une personnalité capable de mettre en valeur cette marque avec goût et intelligence.

D'ailleurs, Naf Naf avait fait un mini-scandale en appelant sa pré-collection été 2017 "Bamako" avec des imprimés wax, en allant shooter sa campagne en Afrique... avec uniquement des mannequins blanches.

C'est pour ça que je ne lis plus la presse féminine "classique", mais Happinez, Calme, Simple things, Flow, Respire, qui proposent d'autres beautés (et "proposent", pas "imposent", il n'y a aucune injonction, comme le ferait un féminin ordinaire à grand renfort de points d'exclamation, de "il faut" ou "avoir ceci ou cela"), de tous âges, de toutes morphologies, et origines. Et qui sourient !!! Ces magazines donnent la liberté d'être celle qu'on est, et n'imposent pas d'AVOIR pour ne jamais atteindre une image photoshopée.

Non au contraire Sophia, c'est bien de dire ce que l'on a à dire sur le sujet. Après tout cela concerne tout le monde !
:)

Notamment ce passage :
"En tant qu'homme, je ne peux qu'assister au spectacle terrible proposé par les célébrités qui,(...) , proclament leur foi en un féministe agressif sans aucune prise de recul ni même une réflexion aboutie sur le sujet. "

C'est bien sûr ton avis et cet article l'expose donc, tu as raison de te positionner mais j'ai cru comprendre que le sujet de l'article était la récupération par la mode du courant féministe et non ton jugement, selon moi très approximatif et sans véritables bases, du féminisme actuel.

Autre passage : "Je vois des femmes aimer la mode, la consommer, l'adapter à leur vie quotidienne, (...) sans se borner à adopter les codes finalement restrictifs de ce féminisme moderne qui manque cruellement d'audace et se révèle trop souvent mercantile."

D'accord pour dire que les étendards fashion du féminisme ne sont que des étiquettes "trendy/in" mais de là à affirmer que le féminisme moderne manque d'audace et est fait pour vendre, c'est, pour moi, un raccourci bien peu habile et surtout, foncièrement faux.

Emmanuel, je n'ai pas dit que c'était normal de vendre un T-shirt à 600 euros pour affirmer le féminisme puisque je ne pense pas qu'un T-shirt, affublé d'un slogan quel qu'il soit à 600 boules soit "normal". :-)

J'ai, dans mes précédents commentaires, émis mon sentiment sur l'article. D'où l'utilisation du "selon moi", "pour moi" "je".

Je me suis permis de souligner que certains de tes propos m'ont gêné lors de la lecture (et je n'ai pas fait un compte rendu de tous les passages en question ;-) ), d'autres étaient intéressants.

Est-ce que tu as lu "Le Conflit, la femme et la mère" d'Elizabeth Badinter ? Il rejoint ton propos sur les materneuses et la Leche League et il est passionnant.